(電子商務(wù)研究中心訊)自大潤(rùn)發(fā)母公司高鑫零售被納入阿里旗下零售體系后，關(guān)于雙方如何聯(lián)動(dòng)，大潤(rùn)發(fā)董事長(zhǎng)黃明端“要離職”的傳言是否屬實(shí)，成了外界關(guān)注的焦點(diǎn)。
2017年11月，阿里巴巴集團(tuán)以約224億港幣（約189.9億人民幣）的價(jià)格直接和間接持有高鑫零售36.16%的股份，成為高鑫零售第二大股東，該交易在今年1月份完成。此后，阿里與高鑫零售旗下的大潤(rùn)發(fā)、飛牛網(wǎng)、歐尚超市等分支開(kāi)始了新零售方面的嘗試。高鑫零售在公布2017年全年業(yè)績(jī)時(shí)稱，得益于阿里巴巴帶來(lái)的新零售改造快速深入，高鑫零售營(yíng)業(yè)額升至人民幣1023.2億元，全年利潤(rùn)增長(zhǎng)14.9%。
在4月12日下午的2018聯(lián)商網(wǎng)大會(huì)上，黃明端就上述外界關(guān)注的問(wèn)題，及大潤(rùn)發(fā)旗下飛牛網(wǎng)的境況、大潤(rùn)發(fā)未來(lái)的發(fā)展跟聯(lián)商網(wǎng)顧問(wèn)厲玲展開(kāi)了對(duì)話。
黃明端直言“互聯(lián)網(wǎng)的燒錢真的太厲害”，大潤(rùn)發(fā)在2013-2017的4年試水電商平臺(tái)飛牛網(wǎng)的過(guò)程中，第一年做飛牛網(wǎng)時(shí)，收入有1億多元，但是也虧損了1億多元；第二年?duì)I收10億多元，卻虧損了4億多元；第三年?duì)I收做到了20多億元，虧損5億多元；第四年?duì)I收40多億元，虧損小于3億元。后來(lái)，飛牛網(wǎng)基本上把B2C的燒錢部分停掉、做了B2B（發(fā)到家業(yè)務(wù)）。
在大潤(rùn)發(fā)引入阿里之后，已經(jīng)有“十幾個(gè)項(xiàng)目在對(duì)接”，包括門店的數(shù)字化改造、會(huì)員數(shù)據(jù)與淘寶打通等。
以下為對(duì)話實(shí)錄：（提問(wèn)者：聯(lián)商網(wǎng)顧問(wèn)厲玲；回答者：大潤(rùn)發(fā)董事長(zhǎng)黃明端）
黃明端與厲玲
有關(guān)和阿里的合作
厲：當(dāng)初你們和歐尚的股權(quán)合并，與今天阿里參股大潤(rùn)發(fā)性質(zhì)是一樣的嗎？有什么不同嗎？
黃：如果不了解我們情況的人，可能會(huì)有一點(diǎn)誤會(huì)。
嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，高鑫零售是一個(gè)控股公司，下面兩個(gè)品牌，一個(gè)叫做大潤(rùn)發(fā)，一個(gè)叫做歐尚。上市公司只有高鑫零售，所以這一次阿里能夠買的股份也是高鑫零售的股份，等于間接持有大潤(rùn)發(fā)。
厲：大潤(rùn)發(fā)的董事會(huì)中有阿里的席位嗎？
黃：大潤(rùn)發(fā)的董事一共六席，阿里占四席，歐尚占兩席。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，阿里主導(dǎo)了大潤(rùn)發(fā)。
厲：大潤(rùn)發(fā)的高管有變動(dòng)么？
黃：董事長(zhǎng)和總經(jīng)理都沒(méi)有變。
厲：所以，阿里只是在董事會(huì)上有較大發(fā)言權(quán)，并不干涉你們？
黃：阿里沒(méi)有那么多閑功夫，這也不是他想要的。
厲：他想要什么？
黃：這個(gè)要問(wèn)馬云比較清楚。不過(guò)我猜測(cè)，他想實(shí)踐他的新零售，所以他一直希望大潤(rùn)發(fā)能夠成為新零售的樣板。
厲：為什么是大潤(rùn)發(fā)而不是別人？
黃：他也有投資三江，盒馬是新零售的樣板，三江也是新零售的樣板，后來(lái)為什么投資大潤(rùn)發(fā)，大潤(rùn)發(fā)畢竟是一個(gè)全國(guó)性的企業(yè)。
厲：所以阿里不是亂試錯(cuò)，是一步一步布局全國(guó)？
黃：這個(gè)你可以問(wèn)逍遙子。
厲：我不問(wèn)他，我就問(wèn)你，他看中你什么？
黃：我想他們看中我們?nèi)珖?guó)的網(wǎng)絡(luò)。逍遙子一直在談，大潤(rùn)發(fā)各方面都做的不錯(cuò)，包括品牌力、影響力、實(shí)戰(zhàn)力，他希望把新零售的概念帶到大潤(rùn)發(fā)來(lái)。
厲：他們所謂的新零售是什么？
黃：和逍遙子第一次見(jiàn)面他問(wèn)我，你們門店想不想數(shù)字化？我當(dāng)然希望數(shù)字化，將來(lái)靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，靠消費(fèi)者驅(qū)動(dòng)，我很認(rèn)同通過(guò)數(shù)據(jù)做人貨場(chǎng)。我們有那么多會(huì)員，但只知道一個(gè)名字而已。
他說(shuō)淘寶有5億活躍的顧客，將來(lái)可以通過(guò)手淘把流量帶到線下來(lái)。我說(shuō)這太好了，說(shuō)實(shí)在的，我已經(jīng)說(shuō)好了，我們就想辦法合作。
有關(guān)飛牛網(wǎng)
厲：現(xiàn)在怎樣看飛牛網(wǎng)？
黃：早些年馬云曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，傳統(tǒng)零售怎么看待電商？第一個(gè)看不見(jiàn)，第二個(gè)看不懂，第三個(gè)看不起，第四個(gè)來(lái)不及。
大概2012年左右，我跟很多同業(yè)在一起聊，我們?cè)摬辉撧D(zhuǎn)型電商？大家都說(shuō)，不轉(zhuǎn)型等死，轉(zhuǎn)型找死，后來(lái)想想說(shuō)與其等死不如找死，所以我們就去做了飛牛網(wǎng)。
做飛牛網(wǎng)之前，我有一個(gè)朋友說(shuō)，做電商不是一件開(kāi)玩笑的事情，做電商是要燒錢的，而且不是小錢是大錢。
他說(shuō)電商的特性就是一家通吃的，未來(lái)的市場(chǎng)能夠存活的沒(méi)有幾家。但是憑良心講，我們有時(shí)候好勝心蠻強(qiáng)，自尊心也蠻強(qiáng)，我們才不相信你知道嗎？后來(lái)做了飛牛網(wǎng)，才體會(huì)到燒錢真的如流水。
厲：燒了多少？
黃：第一年做了1億多的生意，虧了1億多。第二年4億多，虧了4億多，第三年虧了5億多。第四年虧了不到3億。
我們實(shí)體商業(yè)賺錢是一毛一毛賺，電商燒錢沒(méi)有底線，廣告投下去你不知道有沒(méi)有用。董事會(huì)當(dāng)時(shí)對(duì)我們何止不滿意，是不滿意得厲害。
厲：今年做多少銷售？
黃：至少成長(zhǎng)50%。
厲：那就是60億？
黃：盈利了，這件事情我的董事會(huì)也不相信。他們問(wèn)我，你能不能告訴我電商沒(méi)有人在賺錢，你們?cè)趺醋龅劫嶅X？因?yàn)槲覀冋{(diào)整了策略，飛牛網(wǎng)最燒錢是B2C那一段，這一段不要說(shuō)我們，各位都應(yīng)該清楚，當(dāng)初1號(hào)店蘇寧燒多少錢？京東燒多少錢？天貓超市燒多少錢？所以后來(lái)我們基本上把B2C的燒錢部分停掉做B2B優(yōu)先，今年我們情況會(huì)不錯(cuò)的。
厲：所以飛牛網(wǎng)會(huì)繼續(xù)存在？
黃：會(huì)繼續(xù)存在，一個(gè)是大潤(rùn)發(fā)一路發(fā)，是B2B，它是賺錢的。還有一個(gè)是大潤(rùn)發(fā)優(yōu)鮮，和盒馬鮮生一樣。
厲：阿里巴巴倡導(dǎo)內(nèi)部PK，我在想，我們?cè)谧暮芏嗔闶凵棠壳皼](méi)有站隊(duì)，也不想隨便站隊(duì)。當(dāng)然，他們也想從線下往線上走，你給他們哪些忠告？
黃：電商的一些技術(shù)要有，一些概念要有，但是做一個(gè)網(wǎng)商的機(jī)會(huì)已經(jīng)沒(méi)有了。各位要知道，僅淘寶活躍用戶就有5億，我們做一個(gè)網(wǎng)站做到1千萬(wàn)很難，做到阿里那種程度根本不可能，因?yàn)椴豢赡芩晕艺J(rèn)為沒(méi)有機(jī)會(huì)。
厲：所以還是向阿里靠，或者向騰訊靠？
黃：不靠也不行，因?yàn)樽约喊l(fā)展來(lái)不及，那就盡可能跟他合作。各我跟各位講，在中國(guó)也是蠻幸福一件事情，這幾大電商都有心下來(lái)到線下來(lái)做。他們已經(jīng)搭好新零售的高速公路，我們車子開(kāi)上去就好了。
有關(guān)“黃明端要離開(kāi)大潤(rùn)發(fā)”
厲：大家都在傳你要走了？
黃：厲老師，謝謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)做一個(gè)澄清。網(wǎng)上不知道什么人一直謠傳我要離開(kāi)大潤(rùn)發(fā)，而且這個(gè)事情鬧的蠻大了。
這個(gè)事情因?yàn)轸[得很大，我同事受不了。他們說(shuō)每天都有很多人打來(lái)電話問(wèn)，你們黃董是不是要離開(kāi)了。我也會(huì)澄清，但是沒(méi)有人理我。初期我也不在意，后來(lái)其實(shí)蠻困擾。
這個(gè)消息弄得多大你知道么，連臺(tái)灣的新聞都有播。我有一個(gè)同學(xué)打電話說(shuō)，現(xiàn)在同學(xué)都很關(guān)心你，但都不敢打電話給你，因?yàn)榕履銈摹Ｋf(shuō)人生不如意的事情十有八九，這個(gè)事情不用太在意。我說(shuō)你在說(shuō)什么，其實(shí)阿里投資大潤(rùn)發(fā)先決條件是管理團(tuán)隊(duì)要穩(wěn)定。
我有一個(gè)老師80幾歲，看到這個(gè)消息，還特地跑到上海來(lái)看我，我說(shuō)老師真的沒(méi)事。另外，聽(tīng)到這個(gè)消息還是有人高興的，就是我太太，我太太說(shuō)，老公這個(gè)消息是真的嗎？你可以回來(lái)陪我們了嗎？我說(shuō)你想太多了吧。
還有一個(gè)一個(gè)同業(yè)的大佬，打電話來(lái)說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你現(xiàn)在自由身，我們可以一起做嗎？這是不可能的事情，我不可能離開(kāi)大潤(rùn)發(fā)。今天借此機(jī)會(huì)跟各位再申明一遍，想要幫我找工作的朋友真的謝謝你們，我不會(huì)離開(kāi)大潤(rùn)發(fā)。過(guò)去一樣，未來(lái)也是一樣。所以請(qǐng)大家不要傳這個(gè)事情了。
有關(guān)“打敗了所有對(duì)手，卻輸給了時(shí)代。”
厲：都說(shuō)你們打敗了對(duì)手，卻輸給了時(shí)代，是嗎？
黃：這個(gè)標(biāo)題非常悲壯，但是這不是真實(shí)的。
新聞里面說(shuō)這是我的離職感言，我不知道為什么對(duì)方會(huì)這樣寫，這是我認(rèn)為比較可笑的一點(diǎn)。
當(dāng)然我一直在想這句話的意思，他說(shuō)我們打敗了所有對(duì)手，我想他指的是大賣場(chǎng)，但我認(rèn)為這個(gè)論斷其實(shí)比較武斷，今天在座就有很多前輩，他們每個(gè)人在各自的地方都做得很好。
說(shuō)我們打敗了所有對(duì)手，永輝第一個(gè)就不同意，他怎么可能認(rèn)輸。第二個(gè)不同意的應(yīng)該是盒馬的老蔡，他當(dāng)然不同意，怎么可以說(shuō)被我們打敗了。
新聞中還說(shuō)我們“輸給了時(shí)代”，那天我同事拿著這個(gè)給我看的時(shí)候，我就說(shuō)，時(shí)代超市我蠻熟的啊，時(shí)代超市不是賣給樂(lè)天了么？（觀眾笑）
后來(lái)我就一直想這句話，他講的“時(shí)代”可能指“飛牛網(wǎng)時(shí)代”，我在猜，不知道是不是。前幾年我們做了飛牛網(wǎng)，虧損蠻多。但是這位仁兄可能不了解飛牛網(wǎng)的近況，今年我們?nèi)哭D(zhuǎn)向B2B了，叫做大潤(rùn)發(fā)一路發(fā)。除此之外我們還做了大潤(rùn)發(fā)優(yōu)鮮，今年非常有可能打平，明年一定能賺錢。
有關(guān)大潤(rùn)發(fā)的近況與未來(lái)
厲：最近你在忙什么？
黃：跟阿里合作以后，我們對(duì)接的項(xiàng)目太多了，大概十幾個(gè)項(xiàng)目在對(duì)接。
厲：講得具體一點(diǎn)？
黃：門店數(shù)據(jù)化改造。所有POS改成阿里的POS，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始在進(jìn)行。過(guò)去的POS接我們自己的電腦系統(tǒng)，現(xiàn)在云POS直接接到阿里大數(shù)據(jù)去。未來(lái)我們的庫(kù)存、會(huì)員、支付跟阿里會(huì)全部打通。
這是我們合作以來(lái)的第一個(gè)工程，現(xiàn)在大概有五個(gè)門店在實(shí)驗(yàn)，今年年終大概超過(guò)一半的店鋪可以上云POS。
厲：涉及多少個(gè)門店？
黃：390多個(gè)門店。
厲：一年以后全部數(shù)據(jù)化？
黃：對(duì)
厲：現(xiàn)在收銀端現(xiàn)金支付、移動(dòng)支付、信用卡支付的比例大概是多少？
黃：現(xiàn)在手上沒(méi)有資訊，應(yīng)該是三分之一以上是用第三方支付的，支付寶現(xiàn)在可能達(dá)到20%，微信支付可能10%左右。
厲：現(xiàn)金呢？
黃：現(xiàn)金可能是三分之一，還有三分之一是信用卡支付。
厲：未來(lái)趨勢(shì)現(xiàn)金會(huì)越來(lái)越少，移動(dòng)支付越來(lái)越多？
黃：會(huì)，現(xiàn)在我們?cè)诮舆M(jìn)淘寶的入口，淘寶的顧客用支付寶，我想未來(lái)用支付寶的比例越來(lái)越高。
厲：大潤(rùn)發(fā)2018年還開(kāi)新店么？
黃：開(kāi)30幾個(gè)門店。
厲：今年預(yù)計(jì)達(dá)到多少銷售？會(huì)有增長(zhǎng)嗎？
黃：今年的營(yíng)業(yè)額會(huì)成長(zhǎng)，成長(zhǎng)的還算蠻顯著，明年應(yīng)該會(huì)高度成長(zhǎng)。（來(lái)源： B2B行業(yè)資訊）
