編者按：?jiǎn)渭兊?ldquo;互聯(lián)網(wǎng)思維”被炒得越來(lái)越多，越來(lái)越爛，可這個(gè)正在快速改變的世界早不僅于此。在鈦?邊緣創(chuàng)新深圳論壇上，我們特意邀請(qǐng)了四位特別的前沿創(chuàng)業(yè)者，來(lái)自美國(guó)私人航天飛機(jī)XCOR公司總裁Andrew Nelson，做了主題為《從邊緣而來(lái)的太空萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)》的演講，北京匯通天下物聯(lián)科技公司總裁翟學(xué)魂做了題為《在物流隙縫中長(zhǎng)出來(lái)的移動(dòng)新天地》的演講，全時(shí)創(chuàng)始人、CEO陳學(xué)軍做了題為《中國(guó)SAAS的發(fā)展》的演講，阿里巴巴系企業(yè)級(jí)應(yīng)用，釘釘負(fù)責(zé)人陳航做了題為《互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代的企業(yè)級(jí)溝通》的演講?？梢赃M(jìn)入鈦媒體專題《T-EDGE》查看具體演講內(nèi)容。

演講之后，四位已小有所成的前沿創(chuàng)業(yè)者還展開(kāi)了一場(chǎng)跨界對(duì)話，由海銀資本創(chuàng)始合伙人王煜全主持。對(duì)話內(nèi)容涉及跨界考驗(yàn)；涉及互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部外部的新挑戰(zhàn)；涉及90后創(chuàng)業(yè)“小鮮肉”與60后創(chuàng)業(yè)老兵，年齡到底是不是創(chuàng)業(yè)的門檻；涉及小公司未來(lái)是不是比跨國(guó)大公司更有競(jìng)爭(zhēng)力，很多思考，頗有啟發(fā)。

以下為圓桌對(duì)話全文，供思考（5月29日，更多“窗口邊”的中美創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖，將在北京舉辦鈦?邊緣創(chuàng)新夏季峰會(huì)詳情及報(bào)名地址：http://www.tmtpost.com/event/t-edge/2015summer/）：

今天主要是邊緣和創(chuàng)新，這是兩個(gè)關(guān)健詞，其實(shí)有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，也有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但幾乎都是在跨，咱做互聯(lián)網(wǎng)也往傳統(tǒng)靠，比如釘釘講的很多經(jīng)驗(yàn)也和小老板們赤裸相見(jiàn)才總結(jié)出來(lái)，物流業(yè)也要借助互聯(lián)網(wǎng)才騰飛?；ヂ?lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的邊緣，當(dāng)然Andrew特殊一點(diǎn)，我們從Andrew開(kāi)始，別人都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)，你們航天產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)有跨界嗎？

Andrew Nelson：其實(shí)有很多，大概15-20年前，在航天業(yè)有些人有一個(gè)非常挑戰(zhàn)性的時(shí)刻，當(dāng)時(shí)有小公司是否能夠有高效率來(lái)覆蓋整個(gè)他們所需要的主題的跨度，非常有用的做，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候我們沒(méi)有辦法做到，因?yàn)槲覀儽仨氁袆?chuàng)新。我們有一個(gè)人現(xiàn)在就可以成為專家，幾個(gè)星期內(nèi)成為專家，在20年前可能要花幾年時(shí)間。思科把互聯(lián)網(wǎng)放在這個(gè)空間里面，現(xiàn)在主要的衛(wèi)星系統(tǒng)來(lái)做，他們也把互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)性引入太空里面，所以這是很好的兩個(gè)例子，讓這種小公司能夠成為創(chuàng)新型企業(yè)，同時(shí)把互聯(lián)網(wǎng)引入到世界的空間里面。

王煜全：有很大的關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)小公司的聯(lián)合，形成大公司的效率，這樣的能力。翟總，我理解不光是傳統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)，融合的更深層次的含義是科技和突破，咱們做到很多以前做不到的事，才有今天的成績(jī)。咱們講講在哪些科技上確實(shí)因?yàn)檫@種融合、創(chuàng)新做到領(lǐng)先，申請(qǐng)了多少專利，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)？

翟學(xué)魂：很慚愧，我們沒(méi)有申請(qǐng)專利和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。對(duì)于物流行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化，智能硬件起到核心作用，我們最初2-3年，我們的硬件都是在深圳采購(gòu)的，而且深圳的供應(yīng)商特別好，不斷的降價(jià)，而且主動(dòng)降價(jià)，一直降到我們最后決定必須要自己做了。因?yàn)樵谏钲谶@個(gè)市場(chǎng)，我沒(méi)有冒犯大家的意思，硬件市場(chǎng)大家追求的是數(shù)量，就是高度的競(jìng)爭(zhēng)，所以品質(zhì)肯定不可能是第一位的要素，對(duì)我們而言，如果設(shè)備壞掉了，我們重新哪怕拿一下回來(lái)都要300元，因?yàn)榕蓚€(gè)人去100，然后來(lái)回。

這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，硬件的成本完全無(wú)所謂，可是對(duì)賣硬件的人說(shuō)，多掙5元就是利潤(rùn)。所以最后只好我們自己跨界，像你剛才說(shuō)的，去買很貴的技術(shù)人員的大腦，讓他們重新做設(shè)計(jì)。最后我們做出來(lái)，我們的成本其實(shí)是所有同行給我們提供的3-5倍的成本，但是這個(gè)成本我們得到的是我們真正想要的競(jìng)爭(zhēng)力。我的體會(huì)是說(shuō)，我們?cè)诩夹g(shù)上和產(chǎn)品上，真正做重大的投入才是未來(lái)的希望。

王煜全：科研還是很重要。我很困惑，國(guó)外，比如硬件問(wèn)題，你可以交給一個(gè)第三方，他做的很棒，幫你做。中國(guó)企業(yè)碰到難題就要自己組織攻關(guān)，自己變成專家，不說(shuō)效率，就得變成多面手。而且你的戰(zhàn)線拉長(zhǎng)，管理效率企事也在出問(wèn)題，有什么經(jīng)驗(yàn)可以和大家分享嗎？

翟學(xué)魂：對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們最近正在碰到這樣的問(wèn)題，也不能說(shuō)徹底解決了，碰到什么問(wèn)題呢？因?yàn)閯偛沤o大家看的兩張圖，意味著什么呢？意味著硬件不能出任何問(wèn)題，我們的云不能出任何問(wèn)題，我們的服務(wù)不能出任何問(wèn)題，我們的軟件不能出任何問(wèn)題，所有東西不出問(wèn)題，那張圖才能作為發(fā)工資的標(biāo)準(zhǔn)。

最初我們是2-3個(gè)人、3-5個(gè)人搞出產(chǎn)品，當(dāng)公司100人的時(shí)候，服務(wù)不如最初有15人的時(shí)候，因?yàn)殒湕l長(zhǎng)了之后，我覺(jué)得特別可笑，一個(gè)小公司居然有大企業(yè)病，因?yàn)榉?wù)鏈特別長(zhǎng)。最后發(fā)現(xiàn)要把服務(wù)鏈條不是一級(jí)一級(jí)排隊(duì)，而是讓他們都面對(duì)客戶，而且每個(gè)小團(tuán)隊(duì)，比如硬件團(tuán)隊(duì)面對(duì)客戶、軟件團(tuán)隊(duì)面對(duì)客戶，同時(shí)都聽(tīng)到炮火，然后每個(gè)人都是直接向客戶提供服務(wù)的成分，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都有自己的權(quán)利，然后變成公司有很多國(guó)王，都可以做打仗的決定，這是目前看起來(lái)唯一的出路。矩陣式什么，反正太害人，根本玩不轉(zhuǎn)變

王煜全：國(guó)外也走過(guò)這個(gè)路，慢慢大企業(yè)內(nèi)部效率低下，職能部門尤其有了互聯(lián)網(wǎng)，考核獨(dú)立，就慢慢獨(dú)立公司化了。陳總是和企業(yè)協(xié)作，咱們和企業(yè)合作能不能一起創(chuàng)新，碰到什么問(wèn)題是找到經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊窒砗徒鉀Q的？

陳學(xué)軍：我們做通信的，當(dāng)然通信有很多年的變化，最近我們做了一件事，因?yàn)槲易鲩_(kāi)會(huì)的挺煩的，老開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)開(kāi)多了也不是什么好事。最近做遠(yuǎn)程醫(yī)療，我覺(jué)得意義很大，最近和GE做的協(xié)和醫(yī)院什么醫(yī)院，一個(gè)醫(yī)院醫(yī)生給新疆、內(nèi)蒙的醫(yī)生看病，新疆超生，時(shí)時(shí)拿回超生數(shù)據(jù)，對(duì)我們來(lái)講，如果我們幫助企業(yè)解決內(nèi)部問(wèn)題，我們的價(jià)值很小，我們必須幫助客戶解決那些他客戶的問(wèn)題，幫助他成功，幫助GE，讓GE幫助醫(yī)院成功，這才是我們未來(lái)的工作。大的機(jī)遇還是物聯(lián)網(wǎng)，過(guò)去連接人，下一步應(yīng)該連接事。最近我們做很多遠(yuǎn)程維修，比如遠(yuǎn)程維修那些垃圾焚燒機(jī)，這個(gè)其實(shí)不難，痛點(diǎn)在于清理垃圾焚燒機(jī)以后一個(gè)月都不行，太臭了，他們希望70%的工作通過(guò)遠(yuǎn)程解決，這是有意義的。真正的壁壘我覺(jué)得還是思想。

陳學(xué)軍：溝通是我們每天都要的，我們連接不同的人，我們也連接那些物體，再過(guò)3年，人和機(jī)器溝通非常自然。

王煜全：我覺(jué)得也是很多年前，中國(guó)電信大客戶部講上寬帶一開(kāi)始沒(méi)需求，不好賣。后來(lái)和保險(xiǎn)公司，尤其車險(xiǎn)公司深入溝通，發(fā)現(xiàn)車險(xiǎn)經(jīng)常是定損特別隨意，車險(xiǎn)和4S店連專線，總部通過(guò)寬帶看該定損多少，價(jià)格一下子拉下來(lái)了。給行業(yè)做服務(wù)不僅要做好產(chǎn)品，也要懂他的客戶。這種創(chuàng)新你們?cè)趺醋龅奖人€要懂，這后面你們會(huì)不會(huì)也注冊(cè)很多專利，會(huì)不會(huì)也有知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題？

陳學(xué)軍：我們有些知識(shí)產(chǎn)權(quán)，每年差不多研發(fā)投26%。

王煜全：你們多少人？

陳學(xué)軍：900多人，我們研發(fā)差不多26%，在中國(guó)企業(yè)非常多。問(wèn)題是我們的創(chuàng)新能力又在下降，我剛才講的例子是我投資的一家公司，創(chuàng)新不一定是自己，主體越大，創(chuàng)新越難。我們不是財(cái)務(wù)投資者，要根據(jù)公司來(lái)選擇資產(chǎn)，我和CFO聊，他過(guò)去一年做了3次投資，他覺(jué)得對(duì)公司的戰(zhàn)略幫助更大。一方面希望組織越來(lái)越輕、越來(lái)越有活力，但是我覺(jué)得還是要投資技術(shù)公司很重要。

王煜全：你們會(huì)不會(huì)分拆或者有一堆子公司？

陳學(xué)軍：主業(yè)還沒(méi)有出來(lái)，但是醫(yī)療可能分拆，因?yàn)樗枰獙Ｗⅰ⑿枰獎(jiǎng)?chuàng)業(yè)，需要經(jīng)歷挫折。

王煜全：很有意思，我們?cè)谶@么預(yù)測(cè)，未來(lái)會(huì)不會(huì)真的這樣，變成跨過(guò)企業(yè)不堪一擊，小公司越靈活、越機(jī)動(dòng)，我的業(yè)績(jī)可以成長(zhǎng)，但人數(shù)不追求成長(zhǎng)，然后和別人合縱連橫有更大的靈活性。其實(shí)不管是陳總還是翟總，涉及一個(gè)行業(yè)或者幾個(gè)行業(yè)。陳航總這塊，你是整個(gè)行業(yè)的所謂企業(yè)通訊應(yīng)用，你們什么行業(yè)都會(huì)涉及到，要找到全行業(yè)的共性，是不是？

陳航：做創(chuàng)新，講個(gè)笑話，做釘釘，我找一個(gè)市場(chǎng)部的人幫我，是公司能力比較強(qiáng)的，他說(shuō)我要去釘釘幫陳航做市場(chǎng)。他說(shuō)，??？你要去陳航那邊，他是瘋子。大公司創(chuàng)新，我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)自身的創(chuàng)業(yè)，我們阿里巴巴做的項(xiàng)目都不是主流項(xiàng)目。

我在淘寶做搜索，因?yàn)樘詫毩髁砍掷m(xù)上漲，搜索一定越來(lái)越好，所有人都求你，后來(lái)我出來(lái)做一淘，變成孫子，這個(gè)業(yè)務(wù)不成，就死光光。業(yè)務(wù)好就什么好，業(yè)務(wù)不好全死光，它造成一個(gè)情況，就是剛才談到大企業(yè)沒(méi)有創(chuàng)新的問(wèn)題，大企業(yè)優(yōu)秀人才越來(lái)越多，但是都往公司最賺錢的項(xiàng)目走。像香港，金融厲害，但是互聯(lián)網(wǎng)一片沙漠，阿里巴巴都是人才往電商走，非電商就很酷逼。我們做來(lái)往做過(guò)以后就不管共性了，我認(rèn)識(shí)這20個(gè)老板先服侍好。

做的過(guò)程中，這20個(gè)老板的共性訴求在每個(gè)地方都會(huì)找到，比如剛才提到的澡堂模式。共性為什么自然產(chǎn)生？我們做釘?shù)臅r(shí)候，釘是使命必達(dá)，導(dǎo)游怎么用？旅行團(tuán)里面把幾個(gè)小旅行團(tuán)建一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，晚上大家說(shuō)要完了，6點(diǎn)在故宮門口集合，打電話打的痛死，現(xiàn)在就打電話直接呼死他們。早上6點(diǎn)起床，5點(diǎn)30還有很多人沒(méi)起來(lái)，直接釘。人性的東西，在某些層面到極致，慢慢很多人會(huì)發(fā)現(xiàn)可以解決很多問(wèn)題。

王煜全：這個(gè)例子很棒，我們上來(lái)不能太高大上，太戰(zhàn)略。你先實(shí)實(shí)在在的為客戶服務(wù)好，服務(wù)幾個(gè)客戶就找到關(guān)鍵點(diǎn)了，這時(shí)候就變成核心競(jìng)爭(zhēng)力出來(lái)了。剛才兩位提到了公司規(guī)模還是得控制，要不然稍微一提升效率就降低了。你提到你們現(xiàn)在之所以有效率也是自己拿自己當(dāng)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)看，因?yàn)樵瓉?lái)那條路行不通，得證明自己。但是長(zhǎng)期證明自己也不行，尤其阿里是更大的系統(tǒng)，你們部門會(huì)不會(huì)分拆？因?yàn)轳R云創(chuàng)業(yè)的那個(gè)，他們家重新起步了，是不是意味著你們已經(jīng)是獨(dú)立創(chuàng)業(yè)單元了？

陳航：去馬總家開(kāi)始創(chuàng)業(yè)釘釘，是想干什么？是還有一幫不怕死的人還想做，就說(shuō)這個(gè)人沾點(diǎn)仙氣，那個(gè)房間100多平方米的民宅，我們沖進(jìn)去50個(gè)人，座位到廁所門口坐滿為止，但是小區(qū)的人很討厭我們，到下班的時(shí)候就此起彼伏的響電話，要我們移走，但是房?jī)r(jià)會(huì)漲，但是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都會(huì)想搬到那里。你說(shuō)是不是獨(dú)立什么，不在我們的管理范圍內(nèi)，我的使命是想方設(shè)法讓團(tuán)隊(duì)人有成就感，做成一件事。

王煜全：我前一陣寫一篇文章，喜歡的人喜歡死，罵的人罵死，聽(tīng)90后忽悠，看70后實(shí)干（詳見(jiàn)鈦媒體鏈接：《王煜全：一邊聽(tīng)90后忽悠，一邊挺70后實(shí)干》）。在座各位比較好，基本上沒(méi)得罪大家，沒(méi)90后。但是90后不服氣，說(shuō)憑什么說(shuō)我們忽悠？我想，90后和70后不一樣，70后更現(xiàn)實(shí)，創(chuàng)業(yè)的目的就是為了商業(yè)成功，現(xiàn)在很多90后也不一定錯(cuò)，你剛才的問(wèn)題，人家是為了使命感，為了這事我喜歡，就是更高的人生目標(biāo)了。90后和70后創(chuàng)業(yè)，包括創(chuàng)新上有什么區(qū)別，能糅到一起嗎？

陳航：釘釘項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)也做了一些偏向90后的新的APP，糅在一塊兒，我感覺(jué)90后的特點(diǎn)是個(gè)性不羈，有強(qiáng)烈個(gè)性，追求自由。如果他服你，也是很賣命的，90后有90后的優(yōu)勢(shì)，他的思路不一樣。70后執(zhí)行力強(qiáng)，心思縝密。但是90后喜歡就上，聽(tīng)不聽(tīng)你的話呢？一般不聽(tīng)，非常難管理。

時(shí)不時(shí)要腦暴一下，他認(rèn)為感興趣的事情就解決，而70后，現(xiàn)階段我覺(jué)得在阿里巴巴時(shí)間長(zhǎng)了，原來(lái)是幫公司解決問(wèn)題，公司說(shuō)干這個(gè)事就干，但是來(lái)往讓我們稍微覺(jué)醒一點(diǎn)，沖上去干都會(huì)死光所有人，激情被磨滅掉，很多人的激情在這個(gè)戰(zhàn)役上徹底磨損掉，會(huì)變成不愿意再拼命的人，橫向?qū)Ρ?，那幫人什么都不拼拿的比我，我這么拼什么都沒(méi)有，最后留下還是肯拼命的人，這幫人對(duì)阿里巴巴來(lái)說(shuō)是最珍惜的，就是渾身是傷，還敢沖的人。90后也是需要榜樣和目標(biāo)的。

王煜全：90后的目的是為了刺激70后干活。陳總，你們公司的創(chuàng)新主義來(lái)自90后多還是70后多，你們?nèi)绾喂芾砟繕?biāo)差異或者年齡差異帶來(lái)的困擾或者難度？

陳學(xué)軍：創(chuàng)新和年齡沒(méi)關(guān)系，翟總60后，這個(gè)核心的問(wèn)題是思維方式，這個(gè)創(chuàng)新簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)就是解決問(wèn)題，不解決問(wèn)題都是扯淡。90后不是為客戶解決問(wèn)題，他為自我也不一定是創(chuàng)新，解決問(wèn)題的思維方式是最重要的。什么70、80、90沒(méi)感覺(jué)，因?yàn)槲沂翘嘏涯娴娜耍揖透杏X(jué)我希望我是90后，但不可能，如果有可能我希望自己是90后，我不覺(jué)得年齡段有太多問(wèn)題。我們發(fā)現(xiàn)痛點(diǎn)一定來(lái)自客戶，不是我們想象，但怎么解決痛點(diǎn)一定是我說(shuō)了算，不是客戶說(shuō)了算，很多2B企業(yè)垮了就是做1得做1，解決方案是客戶的，痛點(diǎn)也是客戶的。

翟學(xué)魂：我們的客戶很糾結(jié)，因?yàn)槲覀冇写罂蛻?，有小客戶，?dāng)一個(gè)公司既有大客戶也有小客戶的時(shí)候，如果不分拆公司就非常分裂。大客戶對(duì)待的文化、節(jié)奏感和文化和面向小客戶完全不一樣，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我最近這兩年學(xué)到最大的，也是教訓(xùn)也是經(jīng)驗(yàn)，就是如果你想讓公司跑的很快、決策的很快，你必須遠(yuǎn)離大客戶。就是那些Logo，你的客戶是給其他人看的，如果你的產(chǎn)品、體系設(shè)計(jì)圍繞大客戶，那基本上這個(gè)公司是不可能跑快的，因?yàn)樗麄兙褪亲谵k公室里，他們有層級(jí)結(jié)構(gòu)，所有整個(gè)公司的員工的節(jié)奏就被這些大公司帶成一個(gè)按月來(lái)做節(jié)奏?；ヂ?lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)是說(shuō)大家跑著是趕班車，班車沒(méi)趕上就走不了，明天不一定有班車。所以這個(gè)時(shí)候，那個(gè)節(jié)奏你必須要掌握，所以這兩種我覺(jué)得給我最大的體會(huì)就是要跑的快，那個(gè)節(jié)奏感我覺(jué)得是核心問(wèn)題。

王煜全：你的意思班車是指數(shù)量更大的，相對(duì)中小的企業(yè)？

翟學(xué)魂：沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)你自己趕上班車了，然后你會(huì)變成行業(yè)的leader，然后這些大的有名的客戶也會(huì)反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們用你這個(gè)。如果你陪著他，你就完了。

王煜全：明白，大企業(yè)是拿來(lái)忽悠的，中小企業(yè)是拿來(lái)掙錢的。我們?cè)谧钠渌欢际?B的，只有Andrew的航天飛機(jī)，看起來(lái)技術(shù)那么復(fù)雜，但是是2C，因?yàn)橐總€(gè)人買這張票，而且票還不便宜，10萬(wàn)美金一張。咱消費(fèi)者會(huì)不會(huì)有各種各樣的需求？咱們了解過(guò)消費(fèi)者沒(méi)有，你上天30分鐘一趟10萬(wàn)美金，待了5分鐘，不夠爽，會(huì)不會(huì)有各種各樣的挑戰(zhàn)存在？咱這個(gè)航天飛機(jī)怎么讓所有客戶滿意？

Andrew Nelson：首先我們的經(jīng)驗(yàn)是面向所有的消費(fèi)者、面向所有客戶，這確實(shí)挑戰(zhàn)非常大的，我們希望有一天我們確實(shí)能夠把太空上每個(gè)人都享受到，在我們行業(yè)里面，我們知道有早期的采納者、創(chuàng)新者。針對(duì)你的問(wèn)題，針對(duì)早期的客戶他們?cè)敢饣?0萬(wàn)美金等等，其實(shí)不是30分鐘的飛行，是真正的體驗(yàn)，大多數(shù)時(shí)候，我們是一輩子的夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)，很多我們的客戶他們一直夢(mèng)想進(jìn)入太空，既使是30分鐘的時(shí)間，它是一個(gè)體驗(yàn)的過(guò)程。

很多人描述是非常重要的生命中的一個(gè)活動(dòng)，你非常關(guān)注他們，他們花這么多錢，要確保感覺(jué)非常特殊、定制化，其中一點(diǎn)可以做到，因?yàn)樗莻€(gè)人生活的體驗(yàn)，坐在駕駛艙里面真正了解，你也是宇航員，你也是駕駛員，因?yàn)橐崆芭嘤?xùn)、準(zhǔn)備等等，一旦你上去以后，其實(shí)在這里面你只是扮演角色，不只是坐在那里，比如你該按幾個(gè)按鈕，要怎么調(diào)整無(wú)線電等等，等上去以后，你是要經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程。飛船的去向你可以決定，你想向這個(gè)方向看大峽谷，或者這個(gè)方向看洛杉磯的房子，這是定制化的，是面向客戶定制的。如果有5、6分鐘的失重或者30分鐘的飛行。

第三個(gè)過(guò)程是俱樂(lè)部一樣，我們做團(tuán)隊(duì)活動(dòng)，最近40、50個(gè)客戶過(guò)來(lái)，他們喜歡聚在一起非常成功，他們都是外向型人，有很多故事要和大家分享，就成為真正團(tuán)隊(duì)的體驗(yàn)，確實(shí)很好。

王煜全：和2B是一樣的，客戶體驗(yàn)，把30分鐘擴(kuò)展成整個(gè)生命的一個(gè)體驗(yàn)。我中午問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題，幫他做個(gè)廣告，高度100公里，我問(wèn)看多遠(yuǎn)？他說(shuō)大概范圍最遠(yuǎn)、最遠(yuǎn)是1000公里直徑的圓。但是還是不知道，我大致知道北京到上海100公里。他給我一個(gè)建議，你用google test，你在任何一個(gè)點(diǎn)調(diào)高度一個(gè)距離，然后顯示的就是你在航天飛機(jī)上看到的圖景。

陳航：釘這個(gè)功能在內(nèi)部開(kāi)發(fā)的時(shí)候爭(zhēng)吵過(guò)非常長(zhǎng)的時(shí)間，我們內(nèi)部稱它為非人性的，跟你的感覺(jué)一樣。但是真是的效果去中小企業(yè)采訪的結(jié)果是他們非常爽，我們搞不清楚為什么爽，這個(gè)把人釘?shù)臒o(wú)所適從，為什么爽？他們反饋有兩個(gè)點(diǎn)，一是中小企業(yè)釘?shù)膯?wèn)題，是跟發(fā)釘?shù)娜讼嚓P(guān)，比如老板本身就是個(gè)暴力狂，沒(méi)有釘也可以找到你，只是給他一個(gè)更方便的工具。真是的情況是一個(gè)非常暴力狂的老板不停用電話釘別人的結(jié)果可以選擇短信，他真的會(huì)變，為什么？他會(huì)感受到強(qiáng)大的反作用力，別人也可以釘他，你釘我，我難道不能釘你嗎？他釘多以后就不干這個(gè)事了，這樣所有人的工作會(huì)變得高效和方便。

有一個(gè)真實(shí)案例，原來(lái)請(qǐng)假是用紙，填單，幾號(hào)到幾號(hào)，然后請(qǐng)老板批準(zhǔn)。后來(lái)員工自己發(fā)明一個(gè)新玩意兒，跟老板建議，老板你不要簽字，我們用釘請(qǐng)假。在上面寫文字，一個(gè)電話釘出去，老板接到電話說(shuō)陳航請(qǐng)假兩天，老板說(shuō)同意，自動(dòng)成立了。這樣不用一天到晚請(qǐng)老板，也不要去OA系統(tǒng)簽字，實(shí)際上釘讓很多事情回到通訊的本質(zhì)，用溝通來(lái)解決問(wèn)題，它自己會(huì)解決問(wèn)題。我們得到的反饋是，釘有巨大強(qiáng)迫性和壓制性，但是和人相關(guān)，當(dāng)人把釘當(dāng)做武器搞別人的時(shí)候，他會(huì)緩和下來(lái)，他非常暴怒的時(shí)候，他慢慢會(huì)緩和下來(lái)，用多了釘他會(huì)感覺(jué)自己沒(méi)人性。有人說(shuō)老板，你不要晚上釘我，我晚上在干嘛、干嘛。他會(huì)暴露這樣的問(wèn)題。

陳航：你的微信解決所有問(wèn)題的可能性是存在的，我相信所有的工具根據(jù)使用方法不同都可以解決不同的問(wèn)題。微信是來(lái)源于生活，我相信和朋友之間溝通最大的橋梁，但是很多人不希望工作、商務(wù)和生活混在一起。最簡(jiǎn)單的道理，很多中小企業(yè)老板在門口經(jīng)常迎賓小姐經(jīng)常換，要微信號(hào)的時(shí)候不愿意給。

我們的數(shù)據(jù)證明真的效果很好，我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)追求自由，不應(yīng)該用這種方式管理員工，我還是那句話，怎么管理員工是老板的問(wèn)題，員工進(jìn)入什么樣的企業(yè)是員工的選擇，我們要回到最基本的東西，要幫用戶解決問(wèn)題，解決問(wèn)題之后產(chǎn)生多大的市場(chǎng)，解決多大的問(wèn)題，對(duì)阿里巴巴或者未來(lái)阿里巴巴的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)我們回歸初心，我們不再認(rèn)為自己是天下第一，我們?cè)O(shè)定規(guī)則或者設(shè)定高大上的東西你按照我們的搞，我們不這樣搞。我們是看用戶有什么問(wèn)題，然后幫你解決，解決了多少不知道，但是至少我解決問(wèn)題了。

王煜全：我們講互聯(lián)網(wǎng)思維、講激勵(lì)都是拿人當(dāng)人看，尤其中國(guó)很多很小企業(yè)就是那種原則，我的理解就是它就是虐人的工具，但是讓你被虐的很爽，很多企業(yè)主也有這樣的態(tài)度，他們必須隨時(shí)被我虐，還是要強(qiáng)調(diào)控制。未來(lái)到底什么是一個(gè)好企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)？因?yàn)槲椰F(xiàn)在終于脫離做企業(yè)了，會(huì)稍微站著說(shuō)話不腰疼。全放松，國(guó)家都不敢全放松，中國(guó)很多治理確實(shí)在低級(jí)地步。未來(lái)到底有沒(méi)有相對(duì)清晰的標(biāo)準(zhǔn)，就是怎么把企業(yè)管理好？

Andrew Nelson：我有一個(gè)想法，你可以加一個(gè)逆命讀取的系統(tǒng)給老板，每次發(fā)出一個(gè)信息的時(shí)候，接受人可以匿名標(biāo)簽他，比如安檢，是好還是不好，給他打個(gè)分，那就更公平了，給老板打分更公平。

王煜全：20年前，OA系統(tǒng)當(dāng)時(shí)在中國(guó)很流行，有一家大公司采用了這個(gè)系動(dòng)，一開(kāi)始沒(méi)人用，有人發(fā)現(xiàn)一個(gè)很好的論壇，讓人在這里討論，來(lái)講老板的壞話，所以那里都是在那兒說(shuō)老板壞話，大家都很開(kāi)心，都罵老板。這個(gè)部門說(shuō)我們老板壞，那個(gè)部門說(shuō)我們老板更壞，然后公司就把系統(tǒng)關(guān)了。

陳學(xué)軍：什么東西是對(duì)的，我覺(jué)得必須要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，評(píng)價(jià)一件事情對(duì)和錯(cuò)的標(biāo)準(zhǔn)是不是真的創(chuàng)造了價(jià)值。我其實(shí)認(rèn)為70%-80%的視頻會(huì)議不創(chuàng)造價(jià)值，如果活動(dòng)不創(chuàng)造價(jià)值，工具也不創(chuàng)造價(jià)值，你一定會(huì)受到懲罰。OA，你說(shuō)沒(méi)事搞那么多審批真的部隊(duì)，所以中國(guó)OA廠商沒(méi)有做成功的。比如我們這個(gè)行業(yè)中，美國(guó)我們這樣的公司值差不多60、70億美元，被中國(guó)高好幾十倍，我覺(jué)得我們的問(wèn)題在于很多時(shí)候我們迎合很多管理者的需要。比如管理者說(shuō)，中國(guó)第一個(gè)應(yīng)該取消的都是兩會(huì)，很多企業(yè)開(kāi)視頻會(huì)議很大的就是勞民傷財(cái)，一百人開(kāi)兩個(gè)小時(shí)的會(huì)議是很貴的，美國(guó)的會(huì)議方數(shù)不超過(guò)4方，時(shí)長(zhǎng)不超過(guò)35分鐘。我對(duì)釘?shù)目捶ㄊ沁@樣的，如果一件事情，我覺(jué)得作為我們這樣的做產(chǎn)品的公司，我的客戶一定不能是老板，中國(guó)老板的效率太高了，真的，說(shuō)實(shí)話，不能給老板太高的效率，老板握著所有信息和權(quán)利，你應(yīng)該幫一線員工，幫追土鱉的人多掙一千元，這個(gè)事有價(jià)值。

開(kāi)虛偽的視頻會(huì)議沒(méi)有用，全世界我們這個(gè)行業(yè)，開(kāi)會(huì)的目的是為了解決問(wèn)題，討論，為了協(xié)作。所以我看全世界使用的分鐘數(shù)，美國(guó)7500萬(wàn)人，每天消費(fèi)4億多分鐘，我覺(jué)得當(dāng)越來(lái)越多的人使用，用的時(shí)間越來(lái)越多的時(shí)候，這件事有價(jià)值。但是我還是認(rèn)為太復(fù)雜了，開(kāi)會(huì)方式太復(fù)雜了，有新的方式面對(duì)，我們也做了新的東西，我們很快會(huì)看到。時(shí)代在變，我們肯定要變。我們就不釘了。

翟學(xué)魂：我特別喜歡那個(gè)女士的問(wèn)題，什么是好，正好在物流行業(yè)里，其實(shí)在過(guò)去好幾十年的過(guò)程中，我們的政府，就是交通部一直把物流行業(yè)用一個(gè)詞叫小傘亂顫，用這樣的詞描述現(xiàn)在。他希望物流行業(yè)變成十個(gè)順豐，每個(gè)順豐都有一百萬(wàn)臺(tái)車。從我的觀察和學(xué)習(xí)和這個(gè)行業(yè)的人打交道的歷程當(dāng)中，我覺(jué)得過(guò)去政府的導(dǎo)向是徹底愚蠢的錯(cuò)誤，使得他一方面小，一方面散，他們想把它變大的過(guò)程一直很大，如果不想培養(yǎng)大公司，然后去建立一個(gè)中小企業(yè)都可以活的很好的環(huán)境，這個(gè)行業(yè)早就很好了，不等移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)候就很好了。

這個(gè)行業(yè)很傳統(tǒng)，也很有代表性，因?yàn)檫@是非常大的江湖，兩千萬(wàn)的司機(jī)影響1億人，所以是非常大的江湖。最后你必須回答一個(gè)問(wèn)題，好是剩下10個(gè)順豐，每個(gè)順豐一百萬(wàn)臺(tái)車，還是好就是有一百萬(wàn)個(gè)小老板都活的很好，這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人是堅(jiān)定不移的認(rèn)為盡管會(huì)有一個(gè)順豐可能到10萬(wàn)臺(tái)車，但是絕大部分是一百萬(wàn)個(gè)小老板活的很好，而且這是必然的，而且越是互聯(lián)網(wǎng)越允許這樣。所以我覺(jué)得將來(lái)應(yīng)該說(shuō)每個(gè)司機(jī)、每個(gè)小老板，然后每個(gè)小公司都找到了最適合自己的那個(gè)小天地，然后他也很有尊嚴(yán)，也過(guò)的很好，我覺(jué)得越是有互聯(lián)網(wǎng)，越有未來(lái)。

王煜全：我特別認(rèn)同，有了互聯(lián)網(wǎng)，有了個(gè)人，甚至小企業(yè)參與到很大的項(xiàng)目的系統(tǒng)里以后，這個(gè)系統(tǒng)一定越來(lái)越復(fù)雜，而不是被幾個(gè)大企業(yè)壟斷掉，越來(lái)越簡(jiǎn)單。會(huì)要開(kāi)的成功就不能大家都一致，如果都一致，就像人大會(huì)一樣的，全體舉手表決通過(guò)就是廢的。到底服務(wù)于老板還是服務(wù)于一線員工可以不同，但是實(shí)踐出真知，過(guò)幾年就知道了，也許兩條路都對(duì)，也許兩條路都不對(duì)。最后由實(shí)踐檢驗(yàn)它。

王煜全：有，但不常見(jiàn)，中國(guó)覺(jué)得對(duì)賭不是最好的做法，法律上沒(méi)毛病，但實(shí)際的操作中不是特別常見(jiàn)。
最后每位給大家留一句廣告時(shí)間。

陳學(xué)軍：未來(lái)的工作方式還是會(huì)發(fā)生很多變化，自己好好想想，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)讓你的工作變得更有意思。

陳航：讓你的消息和你一樣重要。

Andrew Nelson：希望大家把你的夢(mèng)想，擁抱進(jìn)入太空的夢(mèng)想和前面的（萬(wàn)格）溝通。

翟學(xué)魂：好學(xué)的老翟，有興趣可以加微信。謝謝！

主持人：一個(gè)安靜的開(kāi)始和一個(gè)不安靜的結(jié)束，這是一個(gè)真的很難得的會(huì)，做了一個(gè)嘗試。我在我的微信朋友圈里發(fā)了一個(gè)小小的微信，現(xiàn)在幾十條反饋，我說(shuō)做了一次實(shí)驗(yàn)，用一個(gè)安靜的開(kāi)始，然后我們中間沒(méi)有任何停止，一直到現(xiàn)在，將近5小時(shí)，結(jié)果大家仍然對(duì)這樣的話題擁有這么大的關(guān)注力，就像剛才陳總說(shuō)的，做一個(gè)有價(jià)值的事情，這個(gè)事情一定能成。

歡迎你們關(guān)注鈦媒體的公眾號(hào)，像老翟一樣，關(guān)注鈦媒體公眾號(hào)和商業(yè)價(jià)值的公眾號(hào)，我們?cè)敢夥窒砀嘤袃r(jià)值的內(nèi)容。

即將到來(lái)的5月29日，北京，希望大家繼續(xù)看看我們?cè)谶吘夁@樣的主題下討論創(chuàng)新，希望給你們更多的增加腦細(xì)胞的機(jī)會(huì)，也謝謝有超強(qiáng)腦細(xì)胞的嘉賓們，你們的貢獻(xiàn)可能這種正反饋對(duì)我很重要。像我說(shuō)翟總只是解決了讓每個(gè)司機(jī)通過(guò)努力工作就得到正常的利潤(rùn)回報(bào)的時(shí)候，這個(gè)事情一定能成。如果一個(gè)會(huì)議能真正給大家有價(jià)值的內(nèi)容的時(shí)候，我們相信這個(gè)活動(dòng)也一定能成功。再次感謝你們的投入讓這個(gè)會(huì)真的成功。謝謝你們！我們對(duì)于來(lái)深圳更加有信心了。