星瀚資本成立至今4年多，屬于比較年輕的早期風險投資基金，但是，“時間是驗證項目成敗的標準”這一信條在他們的投資中貫穿始終。所以，在風口型企業的投資人名單里基本看不到星瀚資本的面孔。

產業升級是星瀚資本的三大投資方向之一。同樣的，他們成立以來投資的60多個項目中有三分之一在產業端，比如心上、云菜園、集餐廚、鮮世紀等等。

產業升級是個宏觀概念，而近三十年的產業升級方法便是產業互聯網。

億邦動力對話了其創始合伙人楊歌，談到產業互聯網的多個方面。這位畢業于清華大學的85后，在大學期間開始創業，2015年創立了星瀚資本。

文中提到的問題包括：

1.產業互聯網的本質是信息化。

2.網紅化和生鮮電商團購化本質都是信息化，都屬于產業互聯網。

3.產業的企業類型分為短鏈和長鏈企業，產業互聯網這兩年是把長鏈分成中短鏈的過程。

4.從標準化角度來講，大宗商品是不需要互聯網工具就可以實現標準化的。

5 運營能力是解決標準化整合問題的重要方法。

以下為部分對話內容:

億邦動力：在你的概念中，產業互聯網是什么？

楊歌：（產業互聯網）是一個底層的詞匯。在我的概念中，F2B、F2C、B2B、B2C、C2B都是產業互聯網。

把互聯網應用到產業里去，方法是讓各個流通環節的人、機構都使用數據化、信息化（互聯網化）工具，使得他們在日常工作——商品流轉、信息溝通、交易、支付過程中得到效率的提高，這就是典型的產業互聯網。

前天我去了一個農場，（這是）典型的微型產業互聯網。（上游）農場把所有農戶今年的產能（產量、品類）都進行數據化管理，（中游）導購和他負責的微商負責人直接聯系，（下游）微商管控二十個（QQ）群左右，里面加起來大概5萬人。

對于導購來講，上游農戶的所有信息都在數據庫中，終端的配送員和微商串聯配合，這里就形成了一個微循環，過程完全是產業互聯網化的。

（這個循環）的特點就是產、供、銷環節全是數字化的，下單能夠一眼看清產品信息，還能知道物流信息，能夠用最短時間、最低成本地獲得信息。

億邦動力：你覺得產業互聯網是宏觀概念，那么本質如何理解？

楊歌：互聯網的主要作用是把物流、信息流和資金流進行進一步信息化。（在這里）互聯網只是表現形式，信息化是本質。

億邦動力：為什么是信息化而不是數字化？

楊歌：信息化是數字化的基礎，首先達到信息化才能讓大多數行業完成數字化。

億邦動力：信息化在上游供應鏈的作用體現在哪？

楊歌：比如鋼材、布匹、建材等等行業，買賣雙方根據同一套體系進行溝通，形成一套完整的信息化網絡。產品的流轉速度會變快，中間無謂的成本會變少，整個行業流通速度會變快。他們會促進下游的電商和購買，使整個產業鏈條縮短，效率提高。

億邦動力：按照你的理解，在下游消費端正在經歷的變化是怎樣的？

楊歌：近一年的產業升級（產業互聯網）主要體現在（消費端的）社交、社區電商，原因是大眾的信息化能力增強了。

現在的信息傳播是多渠道的MCN網絡（傳播），兩微一抖（微博、微信公眾號、抖音）、知乎、小紅書，各種各樣的流量池，這些平臺既是流量平臺，還可以流轉，是個碎片化、多渠道、多流量的MCN網絡平臺。

這個過程應用于產業互聯網上，原來叫夫妻店模式，比較傳統；后來變成有一定連鎖能力的形態，有供應商、批發商、代理商、零售商；第三代開始進入互聯網時代，電商促成了物流與零售的合作，上游端是生產與物流的整合，下游端是批發商零售商的整合，然后轉型程線上的平臺；第四代，隨著迭代到MCN時代，產業互聯網變成了多渠道分發的流量型模式。

所以產業互聯網是從沒有信息到有信息，從小波信息到大波信息，從單一信息到千人千面，每一種信息都變成商業的過程。

億邦動力：你的意思是，產業的互聯網化大概是個MCN的過程，上游生產端和下游消費端的多樣化、碎片化，通過產業互聯網最終能夠實現高效的匹配。

楊歌：對，不過MCN是這個時代下產業互聯網的體現，而上一個時代并非如此。MCN這個詞匯是通過媒體產生的，逐漸映射到產業中去的，正如電商這個詞一樣。

上游也趨向于MCN，不同類型的生產商找到不同的中間環節（導購），通過這些環節把他們整合到某個平臺上，讓他們進行多渠道的銷售，這就是上游MCN化的過程。未來上游會出現多樣化分散型的趨勢，不過依然可能會出現超大型的生產型平臺。

總的來說，今天就是信息的多對多，互聯網之下如果能夠實現多對多匹配，則是一種非常高效的方式，這個現象有個數學規律叫做梅特卡夫原理，當多對多完全信息化的時候便是商業價值最大化的時候。

億邦動力：產業互聯網在各個行業間存在怎樣的差別？

楊歌：產業互聯網會遍布在各個產業上的任何一個環節。這些環節中，如果是短鏈條會較為容易整合，但是難規模化，長鏈條容易規模化但是難整合。

珠寶是典型的長鏈行業，冷鏈也是一個長鏈。再比如，LED芯片的生產，也是一個鏈條非常長的過程，而且極其復雜（比珠寶還要復雜）。類似LED這種特種工藝和高端裝備，或者前沿設備，從生產端就非常復雜。要想做成一個LED發光芯片，上游供應商要有八種原料，整合到一個點上才能形成一個產品。

農產品比如咖啡產業鏈更長，哥倫比亞 埃塞俄比亞等美洲、非洲產地中植咖啡豆，粗加工之后進行船運，到港轉口，過海關之后在我們國內形成進口商品，它們被批發給加工商加工成商品，再由批發商兜售給各式品牌商，品牌商形成品牌。

億邦動力:是不是產業環節越多、鏈越長，互聯網化越慢？

楊歌：是的，不過這一輪產業互聯網是趨向于短鏈的。

由于終端互聯網發展速度特別快，比如咖啡，傾向于產完了之后，在一個區域中完成整個商業過程，便會把長鏈盡可能縮短成短鏈。

長鏈是工業化、物流標準化和互聯網化的一個階段性產物，但是現在我們發現，有些長鏈沒有辦法形成絕對標準化。比如板材、建材、服飾這種長鏈很難進行標準化，比如服飾的棉花—紡織—線—布—印染—服裝，很難標準化，怎么辦呢？有些行業就要分拆成中短鏈。

億邦動力：有哪些長鏈行業容易標準化？

楊歌:有的長鏈是可以的，最早形成長鏈標準化的是礦產能源，后來是白色家電，后來是各類型的消費品。

我總結過兩個最基礎的邏輯，一個行業能否用互聯網整合，有兩個標準：一是商品標準化程度（家電可以，而服飾就很難標準化）；二是銷售不依賴于人對商品的描述（買個iphone就是iphone，所有iphone都是統一標準生產出來的，而板材是什么材質需要銷售員詳細介紹）。

大宗商品是最典型的，它特別標準，不需要互聯網工具促成信息化。金鐵銅煤、小麥、花生、大豆、pvc和化學材料這類大宗商品特點是量特別大，另外不論量大與小，它都能自行標準化（比如金就是金礦石的含金量定義的，提煉出來都是一樣的東西），量大或單位價值很高的產品都屬于較易標準化（信息化）的行業。

大宗商品之后迅速信息化的行業是白色家電，比如蘇寧國美的崛起（證明了這一點）。接下來就對數碼家電（黑色家電）進行信息化。

然后是衣、食、住、行的標準化。剛才說了，衣，很難標準化的；住，難標準化，因為千家萬戶每一個戶型都不一樣；行，基本上標準化了（從車的買賣、交通信號、訂車、打車等等這些基本標準化了）；吃，一部分商品是可以標準化的。

簡而言之，動物類產品是較難去標準化的，生產型產品相對容易標準化。

不同類的商品所需要的標準化的工具是不一樣的，未來藝術文化能否標準化？未來每幅畫的定價能否標準化？不好說，現在不能實現，因為藝術品、古玩這些東西是最不容易標準化的，互聯網和數據是沒辦法對他進行定價的。

億邦動力：所以說，現階段通過互聯網和數據把非標商品做到標準化是最有價值的？

楊歌：是。舉個例子，汽修行業有個企業叫巴圖魯，是非常典型的通過數據庫和標簽化把行業標準化的企業。汽車雖然是標準化的行業，但是它的零器件是非常瑣碎的，sku有200萬~300萬不同的類型（但是有意思的是相比于動物性的行業這反而是容易標準化的）。

億邦動力：標準化之后的難點在哪？

楊歌：產業整合。比如我制定了一個標準，別人是否同意我這個標準？同一個行業，上游你采取英式的標準，他采取美式的標準，下游的產業就沒法整合。商業上一個很大的難點在組織效率上，組織大家形成共識是產業互聯網的一個壁壘。運營能力決定行業整合效率，整合效率決定規模，規模大小影響估值。

億邦動力：那么，在產業互聯網時代運營能力對一個企業很重要？

楊歌：誰的運作能力強誰能致勝。

運營能力強是指能把工作的每一個環節、每一個步驟拆分成不同的成本，生產、加工、采購、物流、倉儲、批發、金融、運營、人的管理成本等等。這就是細致的活，把公司橫平豎直拆分成不同的模塊，然后需要的時候可以歸列，這就是運營能力。

運營是非絕對性壁壘，但非常重要。每個公司運行水平不一樣，運營和商業模式、賽道一樣重要。