2016年，隨著人口紅利的“退潮”，流量被認為不再為王，B2C電商邁入了“下半場”。而另一邊，產業似乎成為資本的新選擇，B2B電商呈現出雨后春筍之態，很多業內人士認為，B2B的春天已經到來。
兩位B2B老司機：達晨創投董事總經理高洪慶、上海鋼聯董事長朱軍紅，向億邦動力網說明了其投資B2B行業的種種要素。
億邦動力網：達晨創投在B2B投資了多家企業，你們看到的B2B平臺是不是有新的價值機會？
高洪慶：達晨在整個B2B領域投資了非常多，其實我們對B2B的一些理解。說到傳統狹義的B2B和SAAS服務以外，我們覺得凡是針對企業客戶的這樣商業模式我們稱之為B2B。
我們一直在講，在美國上市公司當中有超過三分之一2B企業。所以2B黃金時代到了，經過2015年O2O，我覺得隨著2C巨頭合并，更多的應投向2B行業，為什么？
供給側改革，我發現國外的一些東西價格比中國還要便宜，中國人為什么跑到日本去采購、搶購。我覺得中國是互聯網思維存在的情況下，很快會超過德國和日本，互聯網真正改變了很多的弱勢。
2015年是不一樣的一年，也是很多元年，包括中產階級的消費元年，必須要通過大量的企業進行服務，包括大量的SAAS服務。任何一個2B企業無非兩點，開源、節流，誰都逃不了這兩個，我們稱之為內外兼修。SAAS是B2B平臺老婆、家人，一個是主內，一個主外。所以我認為B2B行業黃金時代真的來了。
我們是專門研究投資B2B的團隊，我們看到B2B這一塊已經傳導到消費端，包括中國最大的旅游B2B平臺。
億邦動力網：供給側改革在中國勢在必行，供給側要改革的話必須要有海量企業負責，才能讓供給端這些企業具備改革和升級轉型的能力。所以，達晨比較看好B2B。朱總是真正的行業老司機了。B2B現在的資本市場比較火，這個事您怎么看？
朱軍紅：我覺得馬云說的“夢想要有的，萬一實現了呢”是對的。
我覺得所有B端的機會肯定存在。其實我理解，2B也好，2C也好，你能夠對這個產業提供什么服務？這個服務的效益是不是很高？你有什么手段能夠讓這個效益更高？如果這些問題能解答，我覺得你就一定能夠活下來。
所以我理解互聯網，就是你如何提升效率。如果你能提升產業效率，我覺得一定有生命力。你現在不一定掙錢，但是未來一定能掙錢，因為能夠提高效率，這個效率包括技術，也包括很多。
我們20年來，始終說怎么樣能夠給這個產業帶來效率的提升，而且是不斷的優化，不斷的提升。新的技術不斷的出來，所以你還是要看，風口，每個產業都有風口！沒有不好的行業，只有不好的企業。只要你能夠看到你這個產業需要什么樣的服務，能夠用什么樣的技術手段，或者用什么樣好的商業模型，能夠給他帶來效益的提升，這個就是有生命力的。這是我對2B的理解。
億邦動力網：朱總我請教你關鍵問題。現在有不少的B2B平臺上市了，你覺得這些股票能不能買？
朱軍紅：要看是真的在做2B，還是做了2B的殼。因為說實話，我這兩天交流很多，我現在就問一個問題，我弱弱問一句，我說哥們，你現在IT部門有多少人，大部分20多個。我至少認為深耕B的話，20、30個IT人員好象有點開玩笑，那你水平太高了。所以我經常會問，你有多少IT人士。你現在做互聯網的話，你連最起碼的這個技術都沒有投資，你談什么你是一家互聯網公司，是2B公司，我覺得這非常簡單，去看一看，如果有幾百個IT人員趕緊投資，二十幾個就沒有必要投。
億邦動力網：你公司有多少程序員呢？
朱軍紅：三百多人。
億邦動力網：總員工數呢？
朱軍紅：大概有不到三千人。
億邦動力網：那就是10%以上的。
朱軍紅：恩。
億邦動力網：所以大家就是以這個為標準。先問IT人員占比有沒有10%，10%以上的股票可以買。老高你同意這個觀點嗎？就是判斷B2B平臺商業價值的時候，評判它的IT人員的占比是非常重要的指標，你認為是這樣的嗎？
高洪慶：其實，因為各種關系，我們不僅投資B2B。任何一個投資邏輯都是一樣的，我們看任何一家企業，不管你做多好的包裝。因為現在創業走到了騙子時代，會用各種各樣的方法騙你。
億邦動力網：能不能舉個例子，B2B有幾種騙術？
高洪慶：騙就是騙新人，老司機騙不了。投任何一家公司，我給一個建議，你們看到一個人給你的資料里面會堆起性感、流行、時尚的詞匯十有八九PASS掉了。
為什么？我們看一家企業，看一個商業模式，投資邏輯看三點：
第一、你有沒有創造客戶價值；
第二、有沒有提升行業效率。朱總說得特別好，中國任何B2B企業一定可以存活，因為中國的效率太低，無論流通效率還是管理效率都很低。以前中國為什么生產東西那么質量，質量那么差，管理水平粗放，為什么還發展好？因為中國那個時候每年都是百分之十幾增長速度，這些速度把管理的弊端掩蓋了。但是今天真的是不一樣了。必須要有這些深入的東西才能有機會。所以一定要提高行業效率，綜合效率實在太低。現在供給側要求消費升級，必須聽生你運營效率，管理效率，供應鏈效率，提高你整合的效率。
第三、最重要的，有沒有持續的利潤。有人創造了價值也提升了行業效率，他大量的燒錢，燒錢到最后這個公司曇花一現。趣分期是多牛逼的企業，一個民營企業一年8個月融資4次，但是現在沒有那么風光了。他做的是大學生生意，這是不道德的。大學生哪有錢。
有沒有持續的利潤，這里面最重要一點一定是技術，當然不一定是IT才可以做到的。我覺得2015年前，中國的一些創新企業都是商業模式驅動，從今天開始，一定是一種真正有技術需求的企業，技術驅動加社會驅動的企業才有未來。
億邦動力網：在VC投天使輪的時候是不是一定要看到融資的企業的BT，要做到C輪、B輪、D輪的結果，或者估值，才能評估我是不是要投天使輪或者A輪？
高洪慶：不要為了融資而融資，不要為了創業而創業。如果沒有產生一個讓你晚上興奮得睡不著的商業模式的話，寫得再好的VP都沒有用。作為早期的項目，我們看三點：
第一、看你的賽道是不是夠長、夠寬。我問你今天做的這個行業，我們今天很少會看千億級以下的市場。要搭一個賽道，千億以下的基本上不看。
第二、我們看賽車好不好，就是你的商業模式好不好。如果你在一個飛機跑道上，這個地方你開一輛QQ車，再好也開不快。
第三、賽車手，B2B行業是一個無限大的賽道。你會發現中國整個IPO數量上來以后，IPO政策收緊。所以最近有很多券商，保薦人會受到處罰，保薦人成為高危？為什么？因為2C做假太多。但是B2B很難做假，尤其是一些大公司的2B企業，他們財務是很規范的，包括我覺得他們的整個一些收費模式也是不燒錢的。
這個2B行業和2C行業完全不一樣，2B行業要有積累，要有行業背景，你無論是MIT畢業的，還是哈佛畢業的，幾個人在一起，也沒有用。這是苦活、累活，沒有行業背景干不了。
在2B領域，你如果發現了一個非常好的商業模式，我建議你們一定要找一個老司機或者是熟路的司機來評判這個團隊。還有一個比較好玩的是，70、80、90后不一樣。70是找到投資的主動權，80掌握消費的主動權，90后掌握娛樂主動權。
提問：達晨投資了這么多企業，包括2B、2C當中，除了給資源，你能夠為這些企業帶來什么？其實錢都是一樣，重點是被投的機構有更大的資源。
高洪慶：其實我也是第一次見到老朱。老朱一開始跟我對話第二句話就是，他說我們已經融B級了，錢都是一樣，背后資源不一樣。我們達晨投資了四百多家企業，我們五十三家A股上市公司。我們還有27家團隊，如果今年不出意外也是排名第一。如果我們沒有投資那么多企業，不可能成為一種生態。
我們有很多服務，看你需要哪一方面。你需要做廣告，我們有分眾傳媒，你想做設計，我們有樂可可，中國第一大設計公司。你需要自己的征信，我們有信征信。你需要做媒體，我們有芒果TV，你需要娛樂我們也有瑜伽，我們有很強的系統。
我們這個機制是什么樣的？比如說我們今天投了我們朱總，我就是以我們公司為首一直陪伴你，我們五家基金公司也會投資你，萬一我退出的話，我們也是你的好兄弟，所以我們一個人，你負責前臺、中臺、后臺，所有的東西都是跟他緊密相關的。所以說你獲得的資源不僅僅是這樣一個生態圈的資源，可能也是每個投資經理的資源。
億邦動力網：朱總，你覺得投資人還有其他價值嗎？
朱軍紅：第一個，我認為能夠幫你找人，這是我跟風投，他投資了很多互聯網公司。
第二個，在整個互聯網生態里面，交流是非常重要的。這個也是你要判斷要不要他的錢，他能夠給你帶來什么東西？你還有什么東西，能夠帶來多大的未來？
我覺得好處應該是可以幫助你構建整個的生態，我最看重的還是他幫助你找人。這是作為我來講，為什么我和高總往來，我說我自認為對行業的事比較熟。做生意的事你就別干預了，就找人幫我。在這一點上，我自己的這個行業事情從來不干預，都是我來做。想干預的時候我還反對，我說你別管我，我自己來。
高洪慶：其實還有一個問題，投資人跟創業者之間的關系，我覺得有一個比喻是什么？有些人說是情人，有人說夫妻。我認為是一個投資人跟企業家的關系就是企業家是開車的，我是旁邊的副駕駛。我們一個人投資很多的企業，就像開董事會也是很痛苦的事情。
所以對我們來講，我們就是相信團隊，需要你出現的時候，第一時間出現在現場，不需要你出現的時候，你就是介紹一些資源，不要管很多東西。
億邦動力網：朱總，你要再投資一個B2B項目的話，你看人的時候，你會投什么樣的人，什么樣的人是你喜歡投的？
朱軍紅：我投了幾家，實際上投的效果都不是太好，我自己也不是太滿意。問題在哪里呢？有兩個困局：
第一點、年齡大的，說實話，互聯網思維跟不上。年紀小的，產業經驗太淺。我想投的，就是對這個產業的理解一定要很深。
第二點、他一定要有互聯網的思維，我們到了這個年齡，有一個問題就是估值，我覺得別人都是錯的，自己都是對的。最好的搭配方式就那么兩個人，一個對產業了解很深。配合他對互聯網的理解，就是新技術的應用很好。我覺得有這樣的朋友，成功概率就很高。
高洪慶：B2B行業是一個長跑的行業。帶著太浮躁心態做這個行業通常走不遠，如果你服務的一些對象是一些大中企業，他們要的是一些精細化的管理，你服務做得好，他要獲客，這個是剛需。如果是2B中小企業的話，你什么都不要說。
大中企業要么是CRN，甚至是企業的管理。你跟這些老司機呼吁是沒有用的，寫任何報告有沒有用。我們投資2B的一些企業，老板基本上不茍言笑。一般的老板，我也發現很多的時候太會講的，他有營銷能力的創始人，在2B行業里，我們也是退避三舍。
朱軍紅：其實B2B的領牌的企業，也需要類似于像SAAS的軟件，提升財務效率。企業、公司在經濟形勢比較好的時候，需要有更好的管理。公司不好的時候，也需要提升效益，把公司做好，所以B2B是永恒的命題。
效率一定由IT技術來更新，里面也要注意所有的細節。B比C難做很多，就是因為環節很多。千萬別沖量做批發，這個坑太多。多做零售，零售即使是坑，也不會影響太大；批發只要是一個坑，就出不來了。
高洪慶：我想提醒一下，B2B行業一定是有泡沫的。類似于一些大宗原材料的項目，基本上沒有機會了，不要玩了，大家不要找這個，找那個。我們不一定要定位大宗商品，我覺得我們要辦好一些服務，一些虛擬產品，文創產品，我覺得中國的未來，更多的是一些基于我們電影、游戲、影視、可視化這些方面的，包括類似像豬八戒，我們投資的藍海創業園一樣。
